Por supuesto, los brotes xenófobos promovidos por un antisemita (que luego sería el hombre de Hitler en la región, y no, no estoy hablando del 36) fueron los que crearon y justificaron el sionismo (que surgió bastantes décadas antes), y esa intransigencia provocada por algunos justifica que no exista un Estado Palestino, que Israel esté anexionándose poquito a poquito, que los primeros grupos terroristas fuesen isrealíes para ir erosionando relaciones internacionales (estamos hablando antes de la primera guerra, que si fue comenzada por árabes, pero paradógicamente tiene sus antecedentes en los judíos), y que en general, muchos judíos rechacen la política de su Tierra Prometida. He de suponer que por esa regla de tres, dentro de 50 años, apoyarías a los musulmanes si estos fuesen mayoría en la mitad sur de España y quisieran crear el Estado de Al Ándalus ¿me equivoco? También he de suponer que apoyarías la anexión de media Navarra en un futuro País Vasco independiente. Que todos sabemos que Arafat por mucho premio Nobel que sea, fue tan sanguinario como Sharon. Aquí nadie se libra de culpa, aunque por su puesto, tu tienes que venir a justificar a unos para poder despotricar contra los otros ^^
Y ojo, yo no estoy en contra del Estado de Israel, de hecho si desapareciera en las actuales circunstancias sería un barapalo mundial, porque es la única democracia plena de la región, pero eso no justifica que sus políticos avergüencen a su pueblo la verdad (y lo mismo digo para los palestinos).
PD: Obviamente en la fatwa de Mansur Escudero contra el terrorismo islamista se dice que los musulmanes no pintan nada reclamando un califato y que esa cuestión se zanjó cuando el Estado Español reconoció al Islam como religión de arraigo en España. Simplemente estoy desmontando el razonamiento.
#2
Publicado por: einheriar666 13/09/2010 a las 19:26
Muhammad abdullah voy por la pagina 150 y algo de tu libro, y si, hubo un grupo terrorista de derechas judio, pero te olvidas de la revuelta arabe del 36, no fueron los judios los que atacaron primero ni los que iniciaron la primera guerra.
#3
Publicado por: BloodyKefka 13/09/2010 a las 16:55
Ojo, yo no he dicho que no exprese su opinión, sino que él no se dedica a caldear el ambiente, no ciñíendose al tema, eso en los foros de internet se le llama troll: dicese del usuario que se dedica, deliberadamente, calentar el ambiente para provocar crispación y desvirtuar un tema, porque al final ni hemos hablado del matao del padre Jones. Yo sólo advierto.
Respecto a musulmanes que se dedican a despotricar contra el integrismo, creo que he dado ejemplos claros en mi anterior comentario.
#4
Publicado por: dacogu8 13/09/2010 a las 14:26
Debéis escuchar a Salas, él ha estado en todos los bandos, nos conoce y ha convivido en otras culturas "aparentemente" distintas a las nuestras. Nos está dando una lección magistral trayéndonos el aire de otros continentes, de otros países y nos está demostrando que es el mismo aire que respiramos nosotros, nos está diciendo que sus mujeres podrían ser nuestras mujeres, válgase el comentario, y que tienen nuestros mismos miedos y necesidades. Nos dice que son nuestros, sus, políticos los que solo remarcan las diferencias y nos quieren hacer odiar lo diferente. Escuchemos, escuchemos, escuchemos...
#5
Publicado por: asalas 13/09/2010 a las 11:29
Enheriar666 yo estoy encantado de que expreses tu opinión...
En cuanto a tu promesa... te diré que el primer atentado suicida en Palestina probablemente es el de Baruj Goldstein en la Cueva de los Patriarca en el año 1994... Pero en ese caso se trata de un judio que entro en una mezquita y mató a docenas de musulmanes... Probablemente si hubieses leido mi libro ya lo sabrías, y te ahorrarias la promesa. Aun así yo no creo que debas callarte... di lo que quieras. Pero normalmente escuchando a los que no piensan como uno, es como más se aprende.
#6
Publicado por: einheriar666 12/09/2010 a las 15:56
Ya estas pidiendo mi cabeza bloodyefka? si no respetas la libertad de expresion no deberias vivir en democracia.
Cuando un cristiano se inmole en una mezquita o un judio le ponga un cinturon bomba a su antes que a él mismo entonces me callaré. Yo seguiré esperando las manifestaciones de los musulmanes en contra de los que atentan en nombre del islam.
#7
Publicado por: BloodyKefka 12/09/2010 a las 15:13
"Somos tan malos en occidente que somos los unicos que ayuadamos a los pakistanies por la riada"
Si ya, tú habrás ayudado mucho. Y por favor, deja de hacerte la víctima, que entre tú y los musulmanes que tienen la misma actitud, vamos listos todos los demás (musulmanes o no) que vemos como vamos a tener que pagar vuestra intransigencia (si, si te estoy comparando con esos musulmanes de los que hablas, que por su puesto que los hay, pero es interesante ver que tú eres igual que ellos, sólo que más miedica).
"ni siquiera se ayudan entre ellos y para mas inri las ayudas que enviamos desde europa solo son repartidas a los musulmanes pakistanies a los cristianos paistanies se les niega, sin olvidar los dos cooperantes cristianos asesinados en el valle del swat.¿tambien eran imperialistas esos cooperantes?..."
Mmmmm ¿y? Todos sabemos que el gobierno de pakistan es de extrema derecha ¿qué esperas de un gobierno así? Aún con todo no podemos culpar al todo pueblo de lo que hacen sus dirigentes ¿verdad? Así como nosotros no somos responsables de que la Guerra de Irak (algo equiparable a tus matanzas de cristianos en Pakistan, tanto en lo horrible de los hechos como en la impunidad).
"sin olvidar los dos cooperantes cristianos asesinados en el valle del swat.¿tambien eran imperialistas esos cooperantes? El tema es que hoy es 11 de septiembre y ningun koran se ha quemado y por otro se han quemado biblias, banderas y asesinado a un indonesio"
Actos condenable, tan condenable como el asesinato del taxista que he comentado (por poner ejemplos de hechos despreciables relacionados con el 11S ocurridos sobre las fechas). Por supuesto, tanto una cosa como la otra son obra de una minoría que representa al grueso de la población.
"y la mezquita de lo zona cero sigue sin moverse de sitio "
Yo no estoy a favor de que la mezquita esté en la zona cero (que por otro lado no está ahí, sino a dos manzanas de ella), pero te he de recordar que muchas de las vícimas del 11s fueron musulmanes, así que tanto ellos como cualquiera tiene derecho a hacer lo que quiera en un terreno que ha comprado. Aún con todo te he de mostar otra cosa curiosa que encontré por la red.
¡Y mira, es un diario conservador que realiza este artículo porque está en contra de la mezquina de la "zona cero"!
"y no se ha echo niguna manifestacion de musulmanes condenando el 11-S."
El 93% de los musulmanes condena los atentados del 11S según una encuesta realizada. Yo no me creo la cifra (la estadística no es una ciencia exacta jeje), pero implica una tendencia bastante interesante, eso sin contar las fatwas hechas por el 11M y el 7J, y la que hicieron distintos dirigentes de países islámicos condenando a Al Qaida (si, hasta los rancios condenando a la organización terrorista). Bueno, estaría bien que hubieran salido hoy a la calle a condenarlo, pero por esa regla de trés, Occidente tendría que salir todos los años a condenar la Guerra de Irak, la de Afganistán, muchos de los sucesos islamófobos que han ocurrido, al igual que los atentados que ocurren en Oriente Medio de los que se nos informa una mierda y son tan trágicos como los nuestros. Como comprenderás no merece la pena cuando nuestras posturas ya están dichas. Ahora eso sí, muchos musulmanes deberían dejar de "echarles las culpas a otros" y admitir que Al Qaida no es un invento de la Cía (bueno, sí lo es, pero a lo que voy es que es real y no es un mito para fomentar el odio a los musulmanes).
"No tienen humanidad, algo normal si son educados en el odio desde pequeños."
Por supuesto, ya sabía a lo que habías venido, y se como contrarestar tu propaganda.
Señor Salas, este muchacho a lo que ha venido es a caldear el ambiente, personalmente yo le diría que si no va a leer nuestros mensajes y va a copiar y pegar la chuleta que tiene apuntada, que mejor no diga nada, o que sabe donde tiene la puerta. Más que nada porque este tema se ha desvirtuado.
Respecto a lo de Egipto, yo se poco del tema, pero creo que es un caso que tiene puntos en común con Marruecos: quisieron combatir a los rancios con otros rancios (y en Egipto es hasta irónico, porque lo que hicieron es darle poder a los retrogrados de Al Aman para contrarestar a los Hermanos Musulmanes), eso unido a la tradicional tensión con los coptos (lo cual es injustificable, pero no es únicamente por motivos religiosos). Lo de Irak y Palestina, empre hay gente que aprovechará la insetabildiad social para usarla en su beneficio y bueno, Al Fatah y Hamas no es que se lleve bien precisamente, al igual que las milicia irakies (muchas de lado de los americanos, otras tantas apoyando a los integristas).
#8
Publicado por: asalas 12/09/2010 a las 10:49
En mi humilde opinión, el problema está en que crees que el terrorismo tiene alguna relación con el Islam... Y eso es tan absurdo como identificar a ETA con la nacionalidad vasca. Yo he conocido muchas, muchisimas mezquitas en toda España, y no he encontrado en ninguna, ningun tipo de llamamiento a la violencia, ni contra los cristianos ni contra nadie. Tampoco he visto que se maltratase a las mujeres, ni que se torturase a los niños. No he visto que se gestasen planes para invadir Al Andalus, ni para estrellar aviones contra las torres Kio... Lo más parecido al "terrorismo" que he visto, fueron las colectas para enviar dinero a Gaza tras las masacres de 2009 (que no hicieron los musulmanes), y para el Irak conquistado en busca de armas de destruccion masiva, que todavia no han aparecido. Pero como enviar dinero a Hamas o a la resistencia iraqui se considera terrrismo, supongo que a esas colectas se las podrá denominar actividades terroristas...
A los cristianos en Palestina, como Aiman Abu Aita, solo los atacan los israelies, y no por su religión sino por su nacionalidad. En Egipto, los conflictos con los coptos son por una cuestión política. En cuanto a Irak, me consta que entre la resistencia estan luchando tambien cristianos con musulmanes y con ateos, como en Palestina.
Tienes razon en una cosa... los occidentales nos pasamos la Biblia por el forro... Pero es que los musulmanes hacen lo mismo con el Coran. Tienes un terrible error de percepción al creer que los musulmanes son mas consecuentes con su religión que los cristianos... Nuestros padres, abuelos, primos, vecinos... si les preguntan su religión probablemente responderan "cristiano, pero no creo en los curas", o cosas asi. Eso mismo hacen los musulmanes. Yo he convivido en las mezquitas con musulmanes que iban el viernes al culto... como mi abuelo puede ir el domingo a misa... por inercia social. Pero que luego comían jamon, se iban de putas, mentian, se emborrachaban, etc... exactamente igual que los cristianos. No confieras ese poder a la religión. No es tal.
Te aseguro que cuando convives con ellos, ves que son exactamente igual que nosotros... en sus virtudes y en sus hipocresias. Detras de todo esto solo hay puta politica. La religión es solo otra excusa... como las armas de destrucción masiva de Iraq.
Toni
#9
Publicado por: einheriar666 12/09/2010 a las 01:57
Por supuesto este hombre esta amenazado de muerte, que raro verdad?
#10
Publicado por: einheriar666 12/09/2010 a las 01:04
Perdona toni pero los cristianos palestinos estan siendo atacados por los musulmanes por ejemplo en beles, los coptos tambien estan siendo asesinados en egipto y los iraquies cristianos tambien, todos tienen que profesar su religion a escondidas. Sobre el antiguo testamento yo no me voy a poner a discutir por la biblia, porque es una discusion muy hipocrita, sabes perfectamente que a nosotros lo que dice la biblia nos la refanfinfla y no nos regimos por lo que diga la biblia o el cura de cada parroquia, aqui ya no quedan cristianos somos en mayoria ateos, pero vosotros los musulmanes, o al menos los musulmanes que no han sido ilustrados bajo una educacion judeo griega como es la cultura occidental se rigen por los valores y las leyes del koran. Creo que va siendo hora que los "moderados" si es que existen, planten cara al integrismo, y eso no se ve.Y a nosotros se nos exige que nos "sensibilicemos" con la cultura musulmana y nos exigen derechos que tienen cuando ellos impiden construir una iglesia o una sinagoga en sus paises, no hay reciprocidad. Y lo de la mezquita de la zona cero es una provocacion y un insulto, si esta gente tuviese verguenza o decencia nisiquiera propondrian el proyecto.
#11
Publicado por: asalas 12/09/2010 a las 00:48
De verdad einheriar666, generalizar así es absurdo. Son tan cristianos los asesinos racistas del Ku Klus Klan y los terroristas del IRA, como los fanaticos Amish, o los intolerantes Testigos de Jehova. Pero también son cristianos, de raza arabe, los Coptos griegos, los miembros de la resistencia palestina o iraquí, etc.
Como son musulmanes los asesinos de Al Qaida, pero también, y no son árabes, los sufies andaluces, los africanos de las misiones musulmanas o los sunitas indonesios (Indonesia, que no es árabe, es el país con mas musulmanes del mundo).
Te prometo que si te lees el Antiguo Testamento, y el Coran, te resultará dificil ver donde se relatan mas matanzas, asesinatos y sacrificios... No es justo generalizar así. Supongo que nunca has oido hablar de la Media Luna Roja, de las misiones musulmanas, o de las infinitas ONGs arabes que trabajan en todo el mundo (no solo el mundo musulmán).
Esa concepción del mundo... hablando de "ellos" y "nosotros" quizás tuviese sentido hace 100 o 200 años. Pero no en la era de la globalización y el mestizaje social. "Ellos" están aquí, como "nosotros" estamos allí. Y eso no va a cambiar. O aprendemos a convivir o nos matamos entre todos... todo lo demás es marear la perdiz. No se si esto te parecerá relativismo. Solo es una opinión personal.
Toni
#12
Publicado por: einheriar666 11/09/2010 a las 21:20
Somos tan malos en occidente que somos los unicos que ayuadamos a los pakistanies por la riada, ni siquiera se ayudan entre ellos y para mas inri las ayudas que enviamos desde europa solo son repartidas a los musulmanes pakistanies a los cristianos paistanies se les niega, sin olvidar los dos cooperantes cristianos asesinados en el valle del swat.¿tambien eran imperialistas esos cooperantes?... El tema es que hoy es 11 de septiembre y ningun koran se ha quemado y por otro se han quemado biblias, banderas y asesinado a un indonesio y la mezquita de lo zona cero sigue sin moverse de sitio y no se ha echo niguna manifestacion de musulmanes condenando el 11-S. No tienen humanidad, algo normal si son educados en el odio desde pequeños.
#13
Publicado por: BloodyKefka 11/09/2010 a las 20:33
Por supuesto, yo también se buscar en google noticias aleatorias y decir de ellas lo que me da la gana, como que en Occidente no ocurren cosas de esas y en Indonesia todos los musulmanes estan a favor de las matanzas de cristianos.
Sin olvidar los casos de violencia en España que el señor Salas comenta en su libro ...
A buen entendedor, pocas palabras bastan, además, con todo el respeto, esto ha sido una trollada como una casa, yo estoy preguntando una cosa y se me ha saltado con otra. A ver si el relativista es otro...
De todos modos es curioso que no hay que irse muy lejos para encontrar noticias malas de los musulmanes, es decir, nos vamos a sitios de habla occidental, yo como no se árabe no puedo ir a sitios de esa lengua, pero si dicen por ahí que a los de Al Jazzera los pone a parir todo el mundo por algo será.
Y bueno, ya vemos de donde ha salido la noticia de quemar y orinar en la biblia, cuantos eran y qué pasó con ellos.
No voy a dudar de la credilibidad de la noticia, y por su puesto es totalmente condenable y los 3 muchachos parecen que estan por debajo de las border line, aunque es curioso, quizás gracias a esta noticia tenemos un hilo donde tirar.
No podemos negar que en Occidente, los radicales (supuestamente) tienen menos protagonismo que en países donde hay regímenes descaradamente corruptos y tiránicos instaurados en países donde el nivel de vida es menor y por tanto la estabilidad social, aunque paradógicamente, eso no es sólo patrimonio de los países musulmanes (y por su puesto, no en todos). Pero volvemos a lo mismo: no es que salgamos matar al primer moro que veamos, es que "no nos hace falta", ya lo hacen otros por nosotros. Aunque bueno, si le damos la vuelta a la tortilla, es lo mismo que ocurre en el mundo musulman...
No obstante uno puede intuir de que las noticias que repercuten en todo el mundo islámico son las mismas que repercuten en todo Occidente, no se, pero eso parece que es síntoma de que provienen de la misma fuente.
Joder, tengo que enrollarme menos
#14
Publicado por: einheriar666 11/09/2010 a las 19:11
Y un solo caso que ademas va a ser juzgado ya equivale a los miles de asesinatos impunes que cometen los musulmanes contra los kuffars alrededor del mundo verdad antonio? eres un poco relativista me parece a mi.
Por cierto los musulmanes de nueva zelanda han orinado y quemado una biblia, no creo que nosotros salgamos a matar al primer musulman que veamos paseandose por la castellana o incendiar embajadas.
#15
Publicado por: asalas 11/09/2010 a las 09:12
Bueno... sospecho que en todos, por supuesto en el Islam también, hay sujetos indeseables... Por ejemplo, si tomamos esta noticia, que sale hoy, y cambiasemos el titular por: Muyahidin musulmanes cazan cristianos por deporte y les cortan dedos como trofeo... seguro que nos escandalizabamos. Pero como son soldados americanos, nadie se manifiesta en ningun lado para protestar...
Doce soldados de EEUU son investigados por asesinar a civiles afganos 'por deporte'
Cinco de los soldados están acusados de asesinar a tres afganos que presuntamente fueron matados por deporte en ataques diferentes a lo largo de este año. Otros siete son acusados de encubrir estos asesinatos y de agredir a un recluta cuando informó de estos y otros abusos, incluido el que miembros de su unidad fumaban hachís robado a los civiles.
En una de las acusaciones más graves que han surgido del conflicto afgano, se cree que los asesinatos han sido realizados por miembros de una brigada de infantería Stryker cuya base está en la provincia de Kandahar, en el sur de Afganistán.
De acuerdo con los investigadores y con los documentos legales, las discusiones de los asesinatos de civiles afganos comenzaron después de la llegada del sargento de personal Calvin Gibbs en la base de operaciones Ramrod el pasado mes de noviembre. Otros soldados dijeron al mando de investigación criminal del Ejército que Gibbs alardeó de lo que había hecho mientras servía en Irak y que afirmó lo fácil que sería "lanzar una granada contra alguien y matarlos".
Según las investigaciones, Gibbs, de 25 años, tramó un plan con otro soldado, Jeremy Morlock, de 22 años, y con otros miembros de la unidad para formar un "equipo asesino". Mientras patrullaba durante los meses siguientes, presuntamente mataron al menos a tres civiles afganos. De acuerdo con la hoja de las acusaciones, el primer objetivo fue Gul Mudin, asesinado "mediante el lanzamiento de una granada contra él y los disparos con un rifle", cuando la patrulla entró en la aldea de La Mohamed Kalay el pasado mes de enero.
Morlock y otro soldado, Andrew Holmes, estaban de guardia en el límite de un campo de opio cuando Mudin salió y se detuvo al otro lado de la valla en la que estaban los soldados. Presuntamente, Gibbs entregó a Morlock una granada, éste la armó y la tiró por encima de la valla cerca de los afganos presentes. Holmes, de 19 años, habría comenzado entonces a disparar por encima de la valla.
Según informa 'The Guardian', al final de ese día Morlock le señaló a Holmes que el asesinato tenía por objetivo la diversión y le amenazó si se lo decía a alguien.
La segunda víctima, Marach Agha, fue disparado y asesinado el mes siguiente. Al parecer, Gibb le disparó y colocó un 'kalashnikov' cerca del cuerpo para justificar su muerte. En mayo, Mulá Adadhdad fue asesinado después de ser disparado y atacado con una granada.
La revista 'Army Times' informa de que al menos uno de los soldados cogió los dedos de las víctimas como recuerdos y que algunos de ellos posaron para hacerse fotografías con los cadáveres.
Cinco soldados --Gibbs, Morlock, Holmes, Michael Wagnon y Adam Winfield-- están acusados de asesinato y de agresión agravada, entre otros cargos. Todos los soldados han negado las acusaciones, y se enfrentan a la pena de muerte o a la cadena perpetua si son condenados.
Los asesinatos salieron a la luz en mayo, después de que el Ejército comenzara a investigar un asalto brutal contra un soldado que declaró a sus superiores que varios miembros de su unidad estaban fumando hachís. El 'Army Times' indica que varios miembros de la unidad fumaban regularmente esta droga cuando estaban de servicio, y que en ocasiones se la robaron a civiles.
El soldado, que fue sacado del entrenamiento básico y cuyo nombre no ha sido facilitado, afirmó haber presenciado cómo se fumaba hachís y se bebía alcohol de contrabando, pero inicialmente no informó por lealtad a sus camaradas. Dos días más tarde, miembros de su sección, incluidos Gibbs y Morlock, le acusaron de "ladrón", le dieron una paliza y le dijeron que mantuviese su boca cerrada.
El soldado informó de la paliza y de las amenazas a sus superiores y entonces comunicó a los investigadores lo que conocía del "equipo asesino".
Después de la detención de los cinco acusados en junio, otros siete soldados fueron acusados el mes pasado por intentar encubrir los asesinatos y por agresión violenta contra el soldado que informó de los soldados que fumaban hachís. Las acusaciones serán estudiadas a finales de este mes por un 'gran jurado militar' que decidirá si hay pruebas suficientes para ser juzgados por un tribunal militar.
Los investigadores del Ejército afirman que Morlock ha admitido su implicación en los asesinatos y ha dado detalles del papel de otros, incluido Gibbs, pero su abogado, Michael Waddington, intenta suprimir su confesión alegando que su cliente fue interrogado cuando estaba bajo la influencia de medicamentos prescritos para sus heridas causadas en la guerra y que también sufría heridas cerebrales traumáticas, según declaró al 'Seattle Times'.
Publicado por: einheriar666 11/09/2010 a las 03:29
Matan cristianos en indonesia y pakistan, cometen un atentado en rusia y no salen a manifestarse en contra, amenazan con quemar un coran y de repente manifestaciones por todo el mundo islamico.
#17
Publicado por: BloodyKefka 10/09/2010 a las 23:54
Bueno, leyendo este artículo en la versión digital de El
Mundo: http://www.elmundo.es/america/2010/09/10/estados_unidos/1284138647.html
Me encuentro una reflexión interesante sobre la cobertura que se le ha dado a este fundamentalista que amenaza con quemar varios ejemplares del Coran. No obstante, lo que más me ha parecido interesante son los comentarios de la gente (aunque algunos más bien parecen "agitadores" que "gente preocupada"). Me ha parecido curioso eso que dicen de que USA no toma represalias cuando un grupo de fanáticos se pone a quemar banderas... en realidad no les hace falta.
Aquí se demuestra "la sutilidad y el Ingenio de Occidente", mientras que algunos estados de Oriente se dedican a ayudar o a mirar para otro lado cuando salén esos desalmados a gritar sus consignas antioccidentales, aquí lo que se hace es recoger con la cámara a esos desalmados y darles toda la importancia que puedan, y así "las represalias las tomaran otros", como esos ataques y protestas contra mezquitas en España de los que bien poco se habla.
Y sin embargo, la pregunta que se hacen todos esos que comentan no deja de ser cierta ¿por qué esta vez se le ha dado cobertura a un fanático occidental que no es muy diferente a esos pringados (peligrosos, pero pringados al fin y al cabo)?
#1
BloodyKefka
13/09/2010 a las 23:43
Por supuesto, los brotes xenófobos promovidos por un antisemita (que luego sería el hombre de Hitler en la región, y no, no estoy hablando del 36) fueron los que crearon y justificaron el sionismo (que surgió bastantes décadas antes), y esa intransigencia provocada por algunos justifica que no exista un Estado Palestino, que Israel esté anexionándose poquito a poquito, que los primeros grupos terroristas fuesen isrealíes para ir erosionando relaciones internacionales (estamos hablando antes de la primera guerra, que si fue comenzada por árabes, pero paradógicamente tiene sus antecedentes en los judíos), y que en general, muchos judíos rechacen la política de su Tierra Prometida. He de suponer que por esa regla de tres, dentro de 50 años, apoyarías a los musulmanes si estos fuesen mayoría en la mitad sur de España y quisieran crear el Estado de Al Ándalus ¿me equivoco? También he de suponer que apoyarías la anexión de media Navarra en un futuro País Vasco independiente. Que todos sabemos que Arafat por mucho premio Nobel que sea, fue tan sanguinario como Sharon. Aquí nadie se libra de culpa, aunque por su puesto, tu tienes que venir a justificar a unos para poder despotricar contra los otros ^^
Y ojo, yo no estoy en contra del Estado de Israel, de hecho si desapareciera en las actuales circunstancias sería un barapalo mundial, porque es la única democracia plena de la región, pero eso no justifica que sus políticos avergüencen a su pueblo la verdad (y lo mismo digo para los palestinos).
PD: Obviamente en la fatwa de Mansur Escudero contra el terrorismo islamista se dice que los musulmanes no pintan nada reclamando un califato y que esa cuestión se zanjó cuando el Estado Español reconoció al Islam como religión de arraigo en España. Simplemente estoy desmontando el razonamiento.
#2
einheriar666
13/09/2010 a las 19:26
Muhammad abdullah voy por la pagina 150 y algo de tu libro, y si, hubo un grupo terrorista de derechas judio, pero te olvidas de la revuelta arabe del 36, no fueron los judios los que atacaron primero ni los que iniciaron la primera guerra.
#3
BloodyKefka
13/09/2010 a las 16:55
Ojo, yo no he dicho que no exprese su opinión, sino que él no se dedica a caldear el ambiente, no ciñíendose al tema, eso en los foros de internet se le llama troll: dicese del usuario que se dedica, deliberadamente, calentar el ambiente para provocar crispación y desvirtuar un tema, porque al final ni hemos hablado del matao del padre Jones. Yo sólo advierto.
Respecto a musulmanes que se dedican a despotricar contra el integrismo, creo que he dado ejemplos claros en mi anterior comentario.
#4
dacogu8
13/09/2010 a las 14:26
Debéis escuchar a Salas, él ha estado en todos los bandos, nos conoce y ha convivido en otras culturas "aparentemente" distintas a las nuestras. Nos está dando una lección magistral trayéndonos el aire de otros continentes, de otros países y nos está demostrando que es el mismo aire que respiramos nosotros, nos está diciendo que sus mujeres podrían ser nuestras mujeres, válgase el comentario, y que tienen nuestros mismos miedos y necesidades. Nos dice que son nuestros, sus, políticos los que solo remarcan las diferencias y nos quieren hacer odiar lo diferente. Escuchemos, escuchemos, escuchemos...
#5
asalas
13/09/2010 a las 11:29
Enheriar666 yo estoy encantado de que expreses tu opinión...
En cuanto a tu promesa... te diré que el primer atentado suicida en Palestina probablemente es el de Baruj Goldstein en la Cueva de los Patriarca en el año 1994... Pero en ese caso se trata de un judio que entro en una mezquita y mató a docenas de musulmanes... Probablemente si hubieses leido mi libro ya lo sabrías, y te ahorrarias la promesa. Aun así yo no creo que debas callarte... di lo que quieras. Pero normalmente escuchando a los que no piensan como uno, es como más se aprende.
#6
einheriar666
12/09/2010 a las 15:56
Ya estas pidiendo mi cabeza bloodyefka? si no respetas la libertad de expresion no deberias vivir en democracia.
Cuando un cristiano se inmole en una mezquita o un judio le ponga un cinturon bomba a su antes que a él mismo entonces me callaré. Yo seguiré esperando las manifestaciones de los musulmanes en contra de los que atentan en nombre del islam.
#7
BloodyKefka
12/09/2010 a las 15:13
"Somos tan malos en occidente que somos los unicos que ayuadamos a los pakistanies por la riada"
Si ya, tú habrás ayudado mucho. Y por favor, deja de hacerte la víctima, que entre tú y los musulmanes que tienen la misma actitud, vamos listos todos los demás (musulmanes o no) que vemos como vamos a tener que pagar vuestra intransigencia (si, si te estoy comparando con esos musulmanes de los que hablas, que por su puesto que los hay, pero es interesante ver que tú eres igual que ellos, sólo que más miedica).
"ni siquiera se ayudan entre ellos y para mas inri las ayudas que enviamos desde europa solo son repartidas a los musulmanes pakistanies a los cristianos paistanies se les niega, sin olvidar los dos cooperantes cristianos asesinados en el valle del swat.¿tambien eran imperialistas esos cooperantes?..."
Mmmmm ¿y? Todos sabemos que el gobierno de pakistan es de extrema derecha ¿qué esperas de un gobierno así? Aún con todo no podemos culpar al todo pueblo de lo que hacen sus dirigentes ¿verdad? Así como nosotros no somos responsables de que la Guerra de Irak (algo equiparable a tus matanzas de cristianos en Pakistan, tanto en lo horrible de los hechos como en la impunidad).
"sin olvidar los dos cooperantes cristianos asesinados en el valle del swat.¿tambien eran imperialistas esos cooperantes? El tema es que hoy es 11 de septiembre y ningun koran se ha quemado y por otro se han quemado biblias, banderas y asesinado a un indonesio"
Actos condenable, tan condenable como el asesinato del taxista que he comentado (por poner ejemplos de hechos despreciables relacionados con el 11S ocurridos sobre las fechas). Por supuesto, tanto una cosa como la otra son obra de una minoría que representa al grueso de la población.
"y la mezquita de lo zona cero sigue sin moverse de sitio "
Yo no estoy a favor de que la mezquita esté en la zona cero (que por otro lado no está ahí, sino a dos manzanas de ella), pero te he de recordar que muchas de las vícimas del 11s fueron musulmanes, así que tanto ellos como cualquiera tiene derecho a hacer lo que quiera en un terreno que ha comprado. Aún con todo te he de mostar otra cosa curiosa que encontré por la red.
http://www.diariodeamerica.com/front_nota_detalle.php?id_noticia=6197
¡Y mira, es un diario conservador que realiza este artículo porque está en contra de la mezquina de la "zona cero"!
"y no se ha echo niguna manifestacion de musulmanes condenando el 11-S."
El 93% de los musulmanes condena los atentados del 11S según una encuesta realizada. Yo no me creo la cifra (la estadística no es una ciencia exacta jeje), pero implica una tendencia bastante interesante, eso sin contar las fatwas hechas por el 11M y el 7J, y la que hicieron distintos dirigentes de países islámicos condenando a Al Qaida (si, hasta los rancios condenando a la organización terrorista). Bueno, estaría bien que hubieran salido hoy a la calle a condenarlo, pero por esa regla de trés, Occidente tendría que salir todos los años a condenar la Guerra de Irak, la de Afganistán, muchos de los sucesos islamófobos que han ocurrido, al igual que los atentados que ocurren en Oriente Medio de los que se nos informa una mierda y son tan trágicos como los nuestros. Como comprenderás no merece la pena cuando nuestras posturas ya están dichas. Ahora eso sí, muchos musulmanes deberían dejar de "echarles las culpas a otros" y admitir que Al Qaida no es un invento de la Cía (bueno, sí lo es, pero a lo que voy es que es real y no es un mito para fomentar el odio a los musulmanes).
"No tienen humanidad, algo normal si son educados en el odio desde pequeños."
Por supuesto, ya sabía a lo que habías venido, y se como contrarestar tu propaganda.
Señor Salas, este muchacho a lo que ha venido es a caldear el ambiente, personalmente yo le diría que si no va a leer nuestros mensajes y va a copiar y pegar la chuleta que tiene apuntada, que mejor no diga nada, o que sabe donde tiene la puerta. Más que nada porque este tema se ha desvirtuado.
Respecto a lo de Egipto, yo se poco del tema, pero creo que es un caso que tiene puntos en común con Marruecos: quisieron combatir a los rancios con otros rancios (y en Egipto es hasta irónico, porque lo que hicieron es darle poder a los retrogrados de Al Aman para contrarestar a los Hermanos Musulmanes), eso unido a la tradicional tensión con los coptos (lo cual es injustificable, pero no es únicamente por motivos religiosos). Lo de Irak y Palestina, empre hay gente que aprovechará la insetabildiad social para usarla en su beneficio y bueno, Al Fatah y Hamas no es que se lleve bien precisamente, al igual que las milicia irakies (muchas de lado de los americanos, otras tantas apoyando a los integristas).
#8
asalas
12/09/2010 a las 10:49
En mi humilde opinión, el problema está en que crees que el terrorismo tiene alguna relación con el Islam... Y eso es tan absurdo como identificar a ETA con la nacionalidad vasca. Yo he conocido muchas, muchisimas mezquitas en toda España, y no he encontrado en ninguna, ningun tipo de llamamiento a la violencia, ni contra los cristianos ni contra nadie. Tampoco he visto que se maltratase a las mujeres, ni que se torturase a los niños. No he visto que se gestasen planes para invadir Al Andalus, ni para estrellar aviones contra las torres Kio... Lo más parecido al "terrorismo" que he visto, fueron las colectas para enviar dinero a Gaza tras las masacres de 2009 (que no hicieron los musulmanes), y para el Irak conquistado en busca de armas de destruccion masiva, que todavia no han aparecido. Pero como enviar dinero a Hamas o a la resistencia iraqui se considera terrrismo, supongo que a esas colectas se las podrá denominar actividades terroristas...
A los cristianos en Palestina, como Aiman Abu Aita, solo los atacan los israelies, y no por su religión sino por su nacionalidad. En Egipto, los conflictos con los coptos son por una cuestión política. En cuanto a Irak, me consta que entre la resistencia estan luchando tambien cristianos con musulmanes y con ateos, como en Palestina.
Tienes razon en una cosa... los occidentales nos pasamos la Biblia por el forro... Pero es que los musulmanes hacen lo mismo con el Coran. Tienes un terrible error de percepción al creer que los musulmanes son mas consecuentes con su religión que los cristianos... Nuestros padres, abuelos, primos, vecinos... si les preguntan su religión probablemente responderan "cristiano, pero no creo en los curas", o cosas asi. Eso mismo hacen los musulmanes. Yo he convivido en las mezquitas con musulmanes que iban el viernes al culto... como mi abuelo puede ir el domingo a misa... por inercia social. Pero que luego comían jamon, se iban de putas, mentian, se emborrachaban, etc... exactamente igual que los cristianos. No confieras ese poder a la religión. No es tal.
Te aseguro que cuando convives con ellos, ves que son exactamente igual que nosotros... en sus virtudes y en sus hipocresias. Detras de todo esto solo hay puta politica. La religión es solo otra excusa... como las armas de destrucción masiva de Iraq.
Toni
#9
einheriar666
12/09/2010 a las 01:57
http://dotsub.com/view/305b06a0-b4ac-469e-8394-789d3d827fc4
Por supuesto este hombre esta amenazado de muerte, que raro verdad?
#10
einheriar666
12/09/2010 a las 01:04
Perdona toni pero los cristianos palestinos estan siendo atacados por los musulmanes por ejemplo en beles, los coptos tambien estan siendo asesinados en egipto y los iraquies cristianos tambien, todos tienen que profesar su religion a escondidas. Sobre el antiguo testamento yo no me voy a poner a discutir por la biblia, porque es una discusion muy hipocrita, sabes perfectamente que a nosotros lo que dice la biblia nos la refanfinfla y no nos regimos por lo que diga la biblia o el cura de cada parroquia, aqui ya no quedan cristianos somos en mayoria ateos, pero vosotros los musulmanes, o al menos los musulmanes que no han sido ilustrados bajo una educacion judeo griega como es la cultura occidental se rigen por los valores y las leyes del koran. Creo que va siendo hora que los "moderados" si es que existen, planten cara al integrismo, y eso no se ve.Y a nosotros se nos exige que nos "sensibilicemos" con la cultura musulmana y nos exigen derechos que tienen cuando ellos impiden construir una iglesia o una sinagoga en sus paises, no hay reciprocidad. Y lo de la mezquita de la zona cero es una provocacion y un insulto, si esta gente tuviese verguenza o decencia nisiquiera propondrian el proyecto.
#11
asalas
12/09/2010 a las 00:48
De verdad einheriar666, generalizar así es absurdo. Son tan cristianos los asesinos racistas del Ku Klus Klan y los terroristas del IRA, como los fanaticos Amish, o los intolerantes Testigos de Jehova. Pero también son cristianos, de raza arabe, los Coptos griegos, los miembros de la resistencia palestina o iraquí, etc.
Como son musulmanes los asesinos de Al Qaida, pero también, y no son árabes, los sufies andaluces, los africanos de las misiones musulmanas o los sunitas indonesios (Indonesia, que no es árabe, es el país con mas musulmanes del mundo).
Te prometo que si te lees el Antiguo Testamento, y el Coran, te resultará dificil ver donde se relatan mas matanzas, asesinatos y sacrificios... No es justo generalizar así. Supongo que nunca has oido hablar de la Media Luna Roja, de las misiones musulmanas, o de las infinitas ONGs arabes que trabajan en todo el mundo (no solo el mundo musulmán).
Esa concepción del mundo... hablando de "ellos" y "nosotros" quizás tuviese sentido hace 100 o 200 años. Pero no en la era de la globalización y el mestizaje social. "Ellos" están aquí, como "nosotros" estamos allí. Y eso no va a cambiar. O aprendemos a convivir o nos matamos entre todos... todo lo demás es marear la perdiz. No se si esto te parecerá relativismo. Solo es una opinión personal.
Toni
#12
einheriar666
11/09/2010 a las 21:20
Somos tan malos en occidente que somos los unicos que ayuadamos a los pakistanies por la riada, ni siquiera se ayudan entre ellos y para mas inri las ayudas que enviamos desde europa solo son repartidas a los musulmanes pakistanies a los cristianos paistanies se les niega, sin olvidar los dos cooperantes cristianos asesinados en el valle del swat.¿tambien eran imperialistas esos cooperantes?... El tema es que hoy es 11 de septiembre y ningun koran se ha quemado y por otro se han quemado biblias, banderas y asesinado a un indonesio y la mezquita de lo zona cero sigue sin moverse de sitio y no se ha echo niguna manifestacion de musulmanes condenando el 11-S. No tienen humanidad, algo normal si son educados en el odio desde pequeños.
#13
BloodyKefka
11/09/2010 a las 20:33
Por supuesto, yo también se buscar en google noticias aleatorias y decir de ellas lo que me da la gana, como que en Occidente no ocurren cosas de esas y en Indonesia todos los musulmanes estan a favor de las matanzas de cristianos.
http://www.webislam.com/?idn=2526
http://www.webislam.com/?idn=3293
http://www.queenslatino.com/noticias/latino-orina-en-mezquita-de-queens/
Sin olvidar los casos de violencia en España que el señor Salas comenta en su libro ...
A buen entendedor, pocas palabras bastan, además, con todo el respeto, esto ha sido una trollada como una casa, yo estoy preguntando una cosa y se me ha saltado con otra. A ver si el relativista es otro...
De todos modos es curioso que no hay que irse muy lejos para encontrar noticias malas de los musulmanes, es decir, nos vamos a sitios de habla occidental, yo como no se árabe no puedo ir a sitios de esa lengua, pero si dicen por ahí que a los de Al Jazzera los pone a parir todo el mundo por algo será.
Y bueno, ya vemos de donde ha salido la noticia de quemar y orinar en la biblia, cuantos eran y qué pasó con ellos.
http://www.minutodigital.com/noticias/2010/09/11/musulmanes-orinan-sobre...
No voy a dudar de la credilibidad de la noticia, y por su puesto es totalmente condenable y los 3 muchachos parecen que estan por debajo de las border line, aunque es curioso, quizás gracias a esta noticia tenemos un hilo donde tirar.
No podemos negar que en Occidente, los radicales (supuestamente) tienen menos protagonismo que en países donde hay regímenes descaradamente corruptos y tiránicos instaurados en países donde el nivel de vida es menor y por tanto la estabilidad social, aunque paradógicamente, eso no es sólo patrimonio de los países musulmanes (y por su puesto, no en todos). Pero volvemos a lo mismo: no es que salgamos matar al primer moro que veamos, es que "no nos hace falta", ya lo hacen otros por nosotros. Aunque bueno, si le damos la vuelta a la tortilla, es lo mismo que ocurre en el mundo musulman...
No obstante uno puede intuir de que las noticias que repercuten en todo el mundo islámico son las mismas que repercuten en todo Occidente, no se, pero eso parece que es síntoma de que provienen de la misma fuente.
Joder, tengo que enrollarme menos
#14
einheriar666
11/09/2010 a las 19:11
Y un solo caso que ademas va a ser juzgado ya equivale a los miles de asesinatos impunes que cometen los musulmanes contra los kuffars alrededor del mundo verdad antonio? eres un poco relativista me parece a mi.
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=1499
Por cierto los musulmanes de nueva zelanda han orinado y quemado una biblia, no creo que nosotros salgamos a matar al primer musulman que veamos paseandose por la castellana o incendiar embajadas.
#15
asalas
11/09/2010 a las 09:12
Bueno... sospecho que en todos, por supuesto en el Islam también, hay sujetos indeseables... Por ejemplo, si tomamos esta noticia, que sale hoy, y cambiasemos el titular por: Muyahidin musulmanes cazan cristianos por deporte y les cortan dedos como trofeo... seguro que nos escandalizabamos. Pero como son soldados americanos, nadie se manifiesta en ningun lado para protestar...
Doce soldados de EEUU son investigados por asesinar a civiles afganos 'por deporte'
Cinco de los soldados están acusados de asesinar a tres afganos que presuntamente fueron matados por deporte en ataques diferentes a lo largo de este año. Otros siete son acusados de encubrir estos asesinatos y de agredir a un recluta cuando informó de estos y otros abusos, incluido el que miembros de su unidad fumaban hachís robado a los civiles.
En una de las acusaciones más graves que han surgido del conflicto afgano, se cree que los asesinatos han sido realizados por miembros de una brigada de infantería Stryker cuya base está en la provincia de Kandahar, en el sur de Afganistán.
De acuerdo con los investigadores y con los documentos legales, las discusiones de los asesinatos de civiles afganos comenzaron después de la llegada del sargento de personal Calvin Gibbs en la base de operaciones Ramrod el pasado mes de noviembre. Otros soldados dijeron al mando de investigación criminal del Ejército que Gibbs alardeó de lo que había hecho mientras servía en Irak y que afirmó lo fácil que sería "lanzar una granada contra alguien y matarlos".
Según las investigaciones, Gibbs, de 25 años, tramó un plan con otro soldado, Jeremy Morlock, de 22 años, y con otros miembros de la unidad para formar un "equipo asesino". Mientras patrullaba durante los meses siguientes, presuntamente mataron al menos a tres civiles afganos. De acuerdo con la hoja de las acusaciones, el primer objetivo fue Gul Mudin, asesinado "mediante el lanzamiento de una granada contra él y los disparos con un rifle", cuando la patrulla entró en la aldea de La Mohamed Kalay el pasado mes de enero.
Morlock y otro soldado, Andrew Holmes, estaban de guardia en el límite de un campo de opio cuando Mudin salió y se detuvo al otro lado de la valla en la que estaban los soldados. Presuntamente, Gibbs entregó a Morlock una granada, éste la armó y la tiró por encima de la valla cerca de los afganos presentes. Holmes, de 19 años, habría comenzado entonces a disparar por encima de la valla.
Según informa 'The Guardian', al final de ese día Morlock le señaló a Holmes que el asesinato tenía por objetivo la diversión y le amenazó si se lo decía a alguien.
La segunda víctima, Marach Agha, fue disparado y asesinado el mes siguiente. Al parecer, Gibb le disparó y colocó un 'kalashnikov' cerca del cuerpo para justificar su muerte. En mayo, Mulá Adadhdad fue asesinado después de ser disparado y atacado con una granada.
La revista 'Army Times' informa de que al menos uno de los soldados cogió los dedos de las víctimas como recuerdos y que algunos de ellos posaron para hacerse fotografías con los cadáveres.
Cinco soldados --Gibbs, Morlock, Holmes, Michael Wagnon y Adam Winfield-- están acusados de asesinato y de agresión agravada, entre otros cargos. Todos los soldados han negado las acusaciones, y se enfrentan a la pena de muerte o a la cadena perpetua si son condenados.
Los asesinatos salieron a la luz en mayo, después de que el Ejército comenzara a investigar un asalto brutal contra un soldado que declaró a sus superiores que varios miembros de su unidad estaban fumando hachís. El 'Army Times' indica que varios miembros de la unidad fumaban regularmente esta droga cuando estaban de servicio, y que en ocasiones se la robaron a civiles.
El soldado, que fue sacado del entrenamiento básico y cuyo nombre no ha sido facilitado, afirmó haber presenciado cómo se fumaba hachís y se bebía alcohol de contrabando, pero inicialmente no informó por lealtad a sus camaradas. Dos días más tarde, miembros de su sección, incluidos Gibbs y Morlock, le acusaron de "ladrón", le dieron una paliza y le dijeron que mantuviese su boca cerrada.
El soldado informó de la paliza y de las amenazas a sus superiores y entonces comunicó a los investigadores lo que conocía del "equipo asesino".
Después de la detención de los cinco acusados en junio, otros siete soldados fueron acusados el mes pasado por intentar encubrir los asesinatos y por agresión violenta contra el soldado que informó de los soldados que fumaban hachís. Las acusaciones serán estudiadas a finales de este mes por un 'gran jurado militar' que decidirá si hay pruebas suficientes para ser juzgados por un tribunal militar.
Los investigadores del Ejército afirman que Morlock ha admitido su implicación en los asesinatos y ha dado detalles del papel de otros, incluido Gibbs, pero su abogado, Michael Waddington, intenta suprimir su confesión alegando que su cliente fue interrogado cuando estaba bajo la influencia de medicamentos prescritos para sus heridas causadas en la guerra y que también sufría heridas cerebrales traumáticas, según declaró al 'Seattle Times'.
http://es.noticias.yahoo.com/5/20100909/twl-doce-soldados-de-eeuu-son-in...
#16
einheriar666
11/09/2010 a las 03:29
Matan cristianos en indonesia y pakistan, cometen un atentado en rusia y no salen a manifestarse en contra, amenazan con quemar un coran y de repente manifestaciones por todo el mundo islamico.
#17
BloodyKefka
10/09/2010 a las 23:54
Bueno, leyendo este artículo en la versión digital de El
Mundo:
http://www.elmundo.es/america/2010/09/10/estados_unidos/1284138647.html
Me encuentro una reflexión interesante sobre la cobertura que se le ha dado a este fundamentalista que amenaza con quemar varios ejemplares del Coran. No obstante, lo que más me ha parecido interesante son los comentarios de la gente (aunque algunos más bien parecen "agitadores" que "gente preocupada"). Me ha parecido curioso eso que dicen de que USA no toma represalias cuando un grupo de fanáticos se pone a quemar banderas... en realidad no les hace falta.
Aquí se demuestra "la sutilidad y el Ingenio de Occidente", mientras que algunos estados de Oriente se dedican a ayudar o a mirar para otro lado cuando salén esos desalmados a gritar sus consignas antioccidentales, aquí lo que se hace es recoger con la cámara a esos desalmados y darles toda la importancia que puedan, y así "las represalias las tomaran otros", como esos ataques y protestas contra mezquitas en España de los que bien poco se habla.
Y sin embargo, la pregunta que se hacen todos esos que comentan no deja de ser cierta ¿por qué esta vez se le ha dado cobertura a un fanático occidental que no es muy diferente a esos pringados (peligrosos, pero pringados al fin y al cabo)?
Disculpenme el mensaje tan largo.