P.Siempre me ha llamado la atención el grado de compromiso que ciertos periodistas de investigación mantenéis con vuestro trabajo, hasta el punto de meteros en la boca del lobo, de jugaros el pellejo, por ese trocito de información precisa. La verdad es que para atreverse a entrar en un local como La Bodega (enclave skin legendario, por supuesto sólo para blancos) con una cámara oculta hay que estar un poco loco…
R.¿Un poco? Supongo que es cierto que situaciones como ésa implican un poco de irresponsabilidad, porque se trata precisamente de esos momentos en los que no se puede dar marcha atrás. Soy consciente de que si allí dentro algún skin tropieza conmigo y nota la cámara bajo mi bomber… si ese hubiese gritado 'este tío es un periodista y nos está grabando con una cámara oculta'… pues tú y yo no estaríamos manteniendo esta entrevista. Pero confieso que tengo un ángel de la guarda muy activo.

P.Y tanto. Tu osadía estuvo a punto de salirte muy cara: delatado por un policía. Ver para creer
R.No, porque aún viéndolo, no puedo creerlo. Recuerdo perfectamente aquella tarde, porque había quedado con Nando, Cadenas, etc., los cabecillas de Ultrassur, en la puerta del Bernabeu, para recoger unos cds con un montón de material nazi. Ya había dejado mi apartamento y salía para el estadio cuando me llamó un amigo de Barcelona (la competencia entre Guardia Civil y policía, quizá me salvó de una situación muy jodida) para decirme que se sentía avergonzado de su profesión, ya que un compañero, para más inri, el responsable de la lucha contra la extrema derecha en aquella ciudad, me había delatado a los Hemmerskin (que ya me estaban esperando). Efectivamente, Nando y los demás empezaron a mandarme e mails para que acudiera a una reunión 'muy importante'… imagina para qué. Lo más vergonzoso es que este cabrón continua llevando y placa, y conserva su puesto. Y a mi amigo casi le abren expediente por avisarme.

P.Para meterte en la piel de Tiger 88, has ido mucho más allá del afeitado de cabeza, los tatuajes y la bomber, ya que has tenido que esculpir un personaje también en el terreno mental, sentimental y emocional. En ningún momento has renegado de tu Síndrome de Estocolmo, y reconoces que has llegado a disfrutar del calor de la manada y de la sensación de 'sentirse temido'. ¿No es esa fascinación un poco peligrosa? ¿No corre uno el peligro de quedar 'atrapado' en su propio papel?
R.Eso es lo que se llama el 'estampamiento' o enfermedad del infiltrado. Pero no puedes evitarlo. De hecho, si a mí nunca me han pillado en ninguna infiltración, y ya llevo unas cuantas, es precisamente porque no me disfrazo del personaje. Antonio desaparece para dar lugar a Tiger 88. Aunque claro, eso siempre deja secuelas psicológicas.

P.Y culpa...
R.Sí, no soy tan hijoputa como para no sentir culpabilidad, después de pasar tanto tiempo con esas personas, que al fin y al cabo, terminaron considerándome un camarada. Te confieso que tuve que pedir ayuda a un psiquiatra para superarlo. Afortunadamente, me hizo ver, que algunos skins no eran amigos de Antonio Salas, sino de Tiger 88.

P.Los periodistas 'topo' que de alguna manera os habéis especializado en estas labores de infiltración, habéis encontrado en la cámara oculta un buen filón, un aliado poderosísimo. El sistema ha demostrado ser más que eficaz, pues permite captar fragmentos de realidad en estado puro, 'sin adulterar'. Pero, también se basa en el engaño y manipulación a una persona o colectivo que ignoran ser parte de una encerrona: no deja de ser un instrumento éticamente cuestionable…
R.Yo lo tengo claro. Usar la cámara oculta con el Conde Lequio o con Dinio, para alimentar el morbo de la prensa rosa, es malgastar un instrumento magnífico de investigación. Pero si a quien se graba es a un narcotraficante mejicano que me vende niñas vírgenes para mis supuestos prostíbulos, o a un grupo de skins que apalea a un negro, o a un proxeneta nigeriano que me ofrece a una chica y a su hijo en Murcia, que se jodan. Esas cintas después van al juzgado pertinente y no me causa ningún problema ético hacerlo.

P.Desde la fecha de su publicación, Diario de un Skin sigue siendo uno de los títulos de no ficción más vendidos en las librerías españolas . ¿Te esperabas este éxito?
R.Para nada. Ahora que no nos escucha nadie, te confieso que yo escribí el libro para mis camaradas skin. Sentía la necesidad de explicarles por qué estaban equivocados: cómo los manipulan sus líderes. Y afortunadamente docenas y docenas de ellos captaron el mensaje y han dejado el movimiento nazi tras leer el libro. En la web www.antoniosalas.net he colgado muchos de sus mensajes. Y en el primer capítulo de EL AÑO QUE TRAFIQUÉ CON MUJERES queda demostrada la relación existente entre grupos ultras como 'España 2000' con el negocio de la prostitución: ha sido la puntilla.

P.Hasta que no leí tu libro, mi visión de la comunidad skin era bastante sesgada. Nunca hubiera imaginado un colectivo con un grado de organización tan alto y tan lleno de matices: Hammerskins, Blood and Honour, Sharps, redskins... Vamos, que hay para todos los gustos…
R.Por supuesto, a mí me pasó lo mismo. Cuando Tele 5 me encargó el reportaje yo creía que en 2 ó 3 meses habría entrado, grabado y salido, que ni siquiera tendría que raparme, pero a medida que me acercaba a la comunidad NS, me di cuenta de que iba a ser muchísimo más difícil, que no son un grupito marginal de chalados. Hay muchos abogados, profesores de instituto o universidad, médicos, informáticos, etc.
Pero si algo tienen en común todos ellos es un fervor casi religioso por la música (instrumento indispensable de expresión y propaganda). Nada le 'pone' tanto a un skin como un concierto de RAC y Oi.Y ellos lo saben. Definen su música como 'propaganda política', (y es que lo es), hasta el extremos que algunas de las compañías más emblemáticas de este mundo, como RATATATA, llegan a censurar algunos párrafos racistas o violentos, en los cds que se comercializan par ano meterse en líos. Pero luego puedes escuchar todas esas letras enteras en todos los conciertos de Zetme88, Batallón de Castigo, Estirpe Imperial, Toletum, División 250, etc..

P.Siempre pensé que esto de los skins era un monopolio eminentemente masculino, que las skingirls no pasaban de ser las novietas o 'ligues' de los bravos y guapísimos arios, (tan blanquitos y puros), meras figurantes en el entorno neonazi. Tu investigación demuestra que la sección femenina del nacional socialismo español es toda una realidad…
R.Esa fue una de mis sorpresas. En realidad, cuanto más profundizaba en mi investigación, más me sorprendía todo. Ellas estaban muy organizadas, con sus asociaciones, revistas y webs propias. Su lucha se centra en tres frentes: la liberalización del aborto, al aumento de la homosexualidad, y el aumento de las parejas interraciales. Las tres causas, según ellas, de que cada vez nazcan menos niños blancos puros.

P.Por cierto, si me hubieran dicho hace tan sólo unos días que en Galicia se estaba a punto de montar una sucursal del Ku Klux Klan, me habría desternillado de la risa (ni en los titulares de prensa más disparatados)…
R.¿Y si te dijera que esos 'idealistas' del poder blanco estaban estudiando alemán, sólo para poder leer 'Mi lucha' de Hitler en el idioma original? Eso te da una idea de su grado de implicación con la causa aria. ¿Absurdo? Probablemente, pero esos chicos acabarán cargándose a alguien: y será un negro o un judío.

P.Hoy en día la asociación de los términos 'skinhead' y 'nazi' o 'ultraderechista' está más que arraigada en el imaginario popular. Pero cuando los skins nacen como tribu urbana (escindida de los legendarios mods), en la Inglaterra de los 60, parece que simplemente se trataba de otro nuevo colectivo anti-sistema que encuentra sus credenciales de identidad en una estética y gustos musicales determinados. ¿En qué momento se produce ese hermanamiento entre el cabeza rapada y el soldado ario?
R.Justo cuando Ian Stuard funda 'Blood and Honour' y entra en el Frente Nacional Británico, un partido político ultraderechista. Ahí nace el skin NS tal como lo conocemos hoy.

P.Bajo la misma etiqueta 'skinhead' englobas a dos grupos o 'tribus' ideológicamente opuestas y enemigas por naturaleza: el cabeza rapada hitleriano y fascistoide, y el redskin o SHARP antifascista y marxista hasta la médula, lo que no ha sentado muy bien en ciertos sectores izquierdistas. Jorge Santos Caparrós, en El Militante (nº 164), tilda tus planteamientos de demagogos y superficiales, pues el fenómeno skin sólo se podría entender en el marco de las sociedades capitalistas y burguesas.
R.Es lógico. Él es parte implicada, yo no. Mi libro no trata de los skinhead, sino de los skin NS. Pero no me perecía justo meter a todos en el mismo saco. Entonces, primero explico que el fenómeno más vinculado a la izquierda. Que luego hay un sector que se radicaliza en la derecha, y que siguen existiendo skins que no son ni racistas ni nazis… A continuación, ya me centro en el tema de mi libro.

P.¿Cuál es el problema?
R.Un chico de repente descubre que disfruta dando palizas a ciudadanos de otras culturas y razas, en nombre de la pureza de su especie y la grandeza de su nación. ¿Es el abandono o descuido afectivo de los padres hacia el niño el primer paso para llegar a tal punto?
Es mucho más complicado. No creo que dependa sólo del núcleo familiar, aunque eso es muy importante. Los skins sentíamos el poder embriagador que origina el miedo que inspira nuestro aspecto. Para un chico de 16 ó 18 años es como una borrachera. Los NS son muy gregarios. Un clan. Y si el clan decide que hay que usar la violencia y salir de caza, todos siguen esa corriente como borregos.

P.Si hay algo que me ha quedado claro después de leer Diario de un Skin, y en contra de lo que se suele creer, es que ninguna violencia es gratuita: todo ese odio y sus causas son muy reales.
Relativamente. Es cierto que si agraden a un moro se justifica con que viene a quitarle el trabajo a un español. Si atacan a un judío es porque lo responsabilizan del capitalismo sionista. Si pegan a un mendigo es porque 'mancha' las calles de nuestra patria. Si apalean a un gay es porque su conducta es 'antinatural' e impide el crecimiento de la raza blanca. Pero todas esas manifestaciones son absurdas, y sólo pueden ser creídas por un fanático o manipulado.

P.Claro, pero me refiero a lo que realmente late debajo de todos esos pretextos: enormes carencias afectivas, rabia, odio al mundo y al sistema, desprecio por la vida humana, miedos…
R.Pero sigue siendo una cuestión compleja. Ojala pudiéramos aislar ese factor que convierte a un chico en un nazi violento, porque de esa forma podríamos solucionar el problema. Los skins que yo conocí, tanto en la extrema derecha, como en la extrema izquierda llegaban al movimiento por diferentes razones.

P.¿Has conocido casos de nazis arrepentidos, que hayan abandonado la militancia activa y la ideología fascista?
R.Docenas y docenas, como te decía antes. Lo más gratificante de mi curro ha sido recibir infinidad de e mails y cartas de chicos y chicas que dejaron el movimiento nazi tras leer el libro. Confío en que cuando vean la película, muchos otros lo dejen.

P.Uno de mis capítulos favoritos del Diario es en el que nos narras tu asistencia como espectador a la proyección del documental Crónica de la División Azul, en el Teatro Callao. Sobre todo, por el fogonazo de lucidez reveladora que supone para el investigador constatar como el skin sólo es una parte más dentro del gran entramado ultraderechista nacional. Tanto peñas de fútbol, asociaciones culturales, partidos políticos y grupos camorristas, son partes de un todo que se apoyan y se necesitan para sostenerse…
R.Exacto, los skins son sólo los nazis que no se esconden. Que dan la cara. En ese sentido admiro su consecuencia. Pero los skins NS sólo son una parte del movimiento neonazi. En otros grupos como CEDADE, CEI, etc, no es tan evidente. Pero es que los NS son sólo una parte del entramado ultraderechista. Otros fascistas, nacionalistas, ultras, como Falange, Fuerza Nueva, Democracia Nacional, España 2000, etc., no dan la cara tan fácilmente.

 P.Si hay sujetos verdaderamente peligrosos dentro del neonazismo son sus ideólogos: el reducto de inteligencia que solivianta a la masa descerebrada. Tipos como Miguel Serrano son auténticos ídolos, y profetas dentro del movimiento skin. ¿No habría que perseguir también a estos personajes?
R.Es una pregunta difícil. Tu y yo sabemos que sus ideas son peligrosas, y su influencia en los jóvenes, perniciosa. Pero si les prohibimos hablar, si los metemos en la cárcel, si les negamos su derecho de expresión, ¿no estamos comportándonos como ellos?

p.¿Cómo es posible que Asociaciones como el Centro de Estudios Indoerupeo, o Blood&Honour, de marcado talante fascistoide, que hacen apología de la más burda violencia racial, hayan alcanzado estatuto de legalidad en nuestro país?
R.Precisamente porque nosotros no somos nazis y ellos sí. Ellos no nos darían el derecho a la libertad que nosotros les concedemos. Como dijo aquel filósofo: 'no comparto tu opinión, pero moriría por tu derecho a expresarla'.

P.Entonces, no eres partidario de la prohibición, de desmontar desde los mecanismos legales todo ese entramado de reductos fascistas, formado por asociaciones, fanzines, webs o locales como la Librería Europa (ya somos dos)
R.No soy partidario de ninguna prohibición.

P.Estoy completamente de acuerdo con eso. Pero te diré que en determinados foros públicos, defender el derecho de los neonazis a existir y a tener sus propios canales de expresión nos costaría seguramente algún que otro tirón de orejas (y nos lo darían gente de convicciones supuestamente muy democráticas)
R.Claro porque a muchos tolerantes y pacifistas les encantaría fusilar a todos los que no compartan su ideología, empezando por los nazis. Es lo que hizo Stalin en la madre Rusia, por ejemplo. Creo que para diferenciarnos de los intolerantes debemos concederles el derecho a existir, y luego tomarnos la molestia de demostrar que nuestros argumentos son mejores que los suyos. Puede costar trabajo, pero a lo mejor consigues que abran los ojos, sin tener que llegar a ponerte a su nivel. Y si por decir eso, tengo que sufrir esos 'linchamientos' antifascistas, me la suda. A estas alturas, comprenderás que no me asusta hacer enemigos.

P.Entre el material fotográfico de las páginas centrales del Diario (que no tiene desperdicio), podemos ver a conocidas estrellas del Real Madrid (Figo, Raúl…) cediendo su imagen para el grupo radical Ultrassur. Que es un ejercicio de irresponsabilidad en toda regla, nadie lo duda, pero quién se atrevería a semejantes sujetos que NO. ¿Simpatía o miedo?
R.Una mezcla. Yo comprendo que los jugadores agradezcan a los ultras su devoción. Yo mismo salí de la grada afónico alguna vez, después de estar animando al equipo durante 90 minutos. Esa animación se nota mucho, sobre todo en los desplazamientos, y cuando se elaboran tifos currados. Pero eso no justifica que apoyen (¿mantengan?) a un grupo neonazi.

P.Me parece sobrecogedor el capítulo de las palizas que tus compañeros de aventura, Ultrassur, propinaron en el año 2001 a un buen número de aficionados osasunista ¿Se producen estas cacerías humanas todos los sábados y domingos de partido o sólo ante ciertos equipos catalanes o vascos, sospechosos de 'poco patriotismo'?
R.La 'caza' del hincha contrario, como el apedreamiento de autobuses es una rutina habitual en todos los grupos ultras, tanto ultraderechistas, como ultraizquierdistas.

P.¿Cómo se 'come' eso de que un buen número de neonazis fascistones simpaticen con la cultura islámica y Ben Laden? Algunos ideólogos del movimiento han llegado a convertirse a esta religión, y a rebautizarse con nombres de clara adscripción árabe. Siempre pensé que para el auténtico ario, 'el moro' era un ser inferior.
R.Sí, pero el enemigo común es el mismo: los judíos. Y además, los árabes tienen mucho más dinero y es mucho más fácil conseguir apoyo económico para iniciativas antisionistas. Por otro lado, los NS son tradicionalistas y muchos admiran la resistencia del mundo islámico contra el materialismo capitalista.

P.¿Existen otros estudios serios y rigurosos sobre el tema del neofascismo dignos de tenerse en cuenta?
Muchísimos. Yo no he descubierto nada nuevo. Sólo he utilizado una forma de trabajo distinta. Antes que yo, ya estaban: Casals, Solís, Ybarra, etc. Advirtieron sobre el riesgo social de estos grupos.

P.El pasado mes de mayo, terminó el rodaje del telefilme Diario de un Skin, basado en tu libro. ¿Has tomado parte activa en el proyecto?
R.No. Como suele ocurrir, la película tiene poco que ver con el libro. No tengo nada que ver con el superantoniosalas que interpreta Tristán Ulloa. Aunque tengo muy buen rollito con todo el equipo, y me ofrecieron la oportunidad de hacer un cameo.

P.¿Hasta que punto se ha resentido el entorno neonazi español después de la publicación y éxito del libro?
R.No es elegante que lo diga el autor, pero creo que ese libro ha marcado un antes y un después en su historia. Sé que suena pedante, pero lo pienso sinceramente. Por el tono de las amenazas que recibo, casi a diario, parecen que están muy enfadados por todas las bajas que se están produciendo en su movimiento. Algo similar a lo que está sucediendo en el mundo de la prostitución de EL AÑO QUE TRABAJÉ CON MUJERES.

P.Muchas gracias por todo Antonio, y discúlpanos por haber abusado de tu paciencia. No vamos a tener la osadía de preguntarte a quien te 'toca' espiar la próxima vez; claro, que si nos quisieras dar una primicia….
R.Hay muchísimas cosas que investigar, y por eso llevo varias investigaciones paralelas, aunque nunca podré hacer todo lo que me gustaría y supongo que habrá que establecer prioridades. Por ejemplo, me encantaría meter una cámara oculta en el Congreso de los Diputados… seguro que saldrían cosas interesantes, ¿no?

JULIO GONZÁLEZ